логин: пароль:   Напомнить пароль Регистрация
Блоки
    Форумы » Флейм » Вопрос к снимающим свадьбы

    АвторСообщение
    Lia TJ
    169 фото
    Товарищи фотографы!
    Вопрос к снимающим свадьбы на коммерческой основе (как к профи, так и не совсем): Вы как-нибудь регламентируете свои отношения с клиентами? Я имею в виду составляете ли какой-либо письменный договор, подписанный обеими сторонами? Или все проходит устно, под честное слово?
    Если да, то как-нибудь в договоре оговорено качество проделанной работы?

    Объясню ситуацию: В течении этого месяца, ко мне дважды подходили знакомые с просьбой оценки качества работы их свадебных фотографий (относительный свежак - декабрь). Так как я НЕ являюсь профессиональным фотографом, оценку давать было отказалась. Но ознакомившись с данными "творениями" краснодарских "мастеров", просто не сдержалась... Правда ограничилась "попробуйте подать в защиту прав потребителей". Потому что брак... (Я говорю не о случаях получился\неполучился, нравлюсь\не нравлюсь, а именно об фотографиях снятом на очень низком уровне).

    Фотографов нашли через нет (как искали и прочие подробности я не знаю). Я абсолютно не знаю теперешних расценок на свадебную фото-съемку в Краснодаре. Поэтому суммы в одном случае 7000 (DVD с фото) и 12000 (DVD+несколько отпечатанных) мне ничего не говорят. Но в любом случае, если покупаешь испорченную тушенку, то можно что-то предпринять, чем хуже свадебные фото?
    Ведь если фотограф отобрал несколько более-менее удачных работ для демонстрации, он примерно заявил о предполагаемом качестве услуг. Взяв деньги, и отдав в результате что-то маловразумительное, он нарушает условия соглашения. Переигрывать свадьбу, что ли?
    Если бы был подписанный контракт, то можно провести экспертизу, высчитать процентное соотношение удачных к бракованным (технический брак оценить проще, но и художественный оценке поддается).

    Как ваше мнение, что можно сделать в подобном случае? (особенно интересны варианты законного урегулирования вопроса)
    + 0
    Написано: 02.02.2009 06:40
    OVO
    92 фото
    Как этого горефотографа звали?
    Вряд ли можно чего-то добиться, свадьбу не вернёшь :-(
    Надо быть внимательней.
    + 0
    Написано: 02.02.2009 07:09
    Lia TJ
    169 фото
    Фотографа 2 разных. Подробности я не уточняла пока. Возможно, что ребята потом сами опубликуют имя\координаты\примеры работ.
    Сейчас уже действительно поздно в любом случае. Обратись они ко мне ДО свадьбы - могла бы чем-то помочь (как минимум - просмотреть примеры работ в интернете этих ребят), или посоветовать хоть что-то. А так - это уже больше мой собственный интерес по поводу законного воздействия....
    + 0
    Написано: 02.02.2009 07:23
    Laeda
    183 фото
    Вот тут и вспоминается ФНД.....
    В начале берут фотографа за 7000 на весь день, небось и с рестораном, а потом удивляются что плохо.
    Тут вопрос не контракта..... просто наш народ все хочет бесплатно и получше.
    При этом отдать от 15 до 50 за платье или 20 за лимузин - никому не жалко, а отдать 15 - 20 за фотографа, чтобы сохранить память об этом - жаба душит.
    Человек должен платить за свою глупость и скупость.
    + 6
    Написано: 02.02.2009 09:04
    OVO
    92 фото
    +1
    Цена определяет качество. К тому же, надо было смотреть портфолио фотографа.
    + 0
    Написано: 02.02.2009 09:16
    Максим Болотов
    35 фото
    Судя по стоимости оба эти фотографа находятся в самом низком сегменте. Соответственно и качество. Ребят, купивших их услуги жалко, но ничего, скорее всего, не поделать. Оценить качественность работы фотографа практически невозможно. Можно только поделиться опытом с товарищами, посоветовать не покупать дешёвое.
    + 0
    Написано: 02.02.2009 09:17
    OVO
    92 фото
    мне нужны имена этих ребят.
    почему бы не позвонить заказчику и просто покритиковать этих ребят?
    + 0
    Написано: 02.02.2009 09:17
    OVO
    92 фото
    Максим Болотов
    Есть диапазон, ещё ниже
    Эти ребята не отработали свои деньги.
    + 0
    Написано: 02.02.2009 09:19
    RЯЖENKA
    224 фото
    не гонялся бы ты, поп, за дешевизной! в сотый раз одно и то же...
    + 0
    Написано: 02.02.2009 09:19
    Laeda
    183 фото
    apack, будет забавно если оглашат ваше имя
    Максим Болотов - 12 - на сколько я знаю не самый низший уровень - так нижний край середняка.
    Хотя если сравнивать с Благовым - то да Сколько вы берете за свадьбу к сожалению не в курсе.
    + 0
    Написано: 02.02.2009 09:24
    OVO
    92 фото
    Laeda
    Не моё имя, я уверен. Я достаточно трезво оцениваю свою позицию.
    Главное, чтоб твоя фамилия не промелькнула.
    + 0
    Написано: 02.02.2009 09:29
    Laeda
    183 фото
    apack
    Началось детсадовское а ты, нет ты Ню- ню...
    Автор, из того что я видел в этом году (порядка 4-5 свадеб) за 0-13 тыс. руб. заказчик имеет: +-10 хороших фото, +-50 средних (не технический брак) - остальное хлам. за 20 тыс. руб.:+-30 хороших фото 200-300 средних, остальное хлам. Дороже 20 к сожалению не видел.
    + 0
    Написано: 02.02.2009 09:42
    Володя999
    83 фото
    Не так давно ко мне подошел один парень с вопросом:
    -Мне нужно крутой апарат купить. зеркалку и объектив побольше. что б понтово смотрелось!
    На вопрос, для чего? Он ответил:
    -Свадьбы снимать буду!
    Я ему:
    -Ты ж не фотограф.
    А он в ответ:
    - Пока свадебщики профи цены ломят, за половину этого всегда клиенты найдутся!
    Ну вот и результат:-))) И таких как он много.
    + 3
    Написано: 02.02.2009 09:46
    Tekuiza
    49 фото
    У меня все на честном слове
    + 0
    Написано: 02.02.2009 10:37
    Грицун Евгений
    359 фото
    Фотограф по цене свадебного торта
    и отношение , как к торту - на один раз. Только цена в данном случае совсем не показатель качества - когда просят мало - это настораживает, а вот когда просят много - тут результат тоже не всегда предсказуем. Тем более клиенты тоже бывают разные - одним "главное что бы резко было", вторым - "что бы тетя нюра в кадр поместилась" и только 15 процентов интересуют художественные фотографии.
    Чисто ИМХО - сьемкой свадеб не занимаюсь . Только для себя.
    + 5
    Написано: 02.02.2009 12:55
    Maxx
    111 фото
    "А зачем мне "один" за 20, я лучше "четверых" по 5 найму - пусть бегают\суетятся вокруг, да и пацанам в глаза пыль пущу - типа крута"

    p.s. а в основной своей массе - народ просто денег платить не хочет
    + 1
    Написано: 02.02.2009 13:12
    Подглядывающий
    9 фото
    Володя999…можно сказать ещё и так .в большинстве своём среднестатистическому клиенту нужны как раз такие фотографы .и разницы в качестве они ни когда не поймут и не заметят(ну.. возможно заметят когда будет с чем сравнить ,только оно им на фиг не надо…)…те кому нужен другой уровень .и кто готов платить за это деньги .они разберутся .и наверняка найдут себе достойного фотографа…тем более таких фотографов в городе не так уж и много .и их все знают…..а всё остальное это надуманно .и желаемое выдаётся за действительное…вот лично мне .если бы свадьба была у меня .пару тройку официальных фото из загса…ну и малость веселухи репортажной ..под стать событию. и всё! мои запросы были бы удовлетворены на 200%.и таких клиентов очень много…у меня в практике были случаи.. и не раз. вопрос о деньгах не стоял. просто хотелось сделать хорошим людям приятно .и чего нибудь заснять .этакое сякое с подвыпертом…да нет .типа. зачем оно надо .вон видео снимают .достаточно .а фотки .ну лишь бы было…ну типа того. и это нормально….
    Laeda .а ты свадьбы снимаешь?!.. ну в смысле профессионально?!...про хлам улыбнуло!
    + 1
    Написано: 02.02.2009 13:23
    Николаевичъ
    29 фото
    Про хлам тоже улыбнуло Человек сам снимать не умеет, но оценивать горазд, даже количественно расписал
    + 3
    Написано: 02.02.2009 13:34
    Laeda
    183 фото
    Подглядывающий, снимаю? Пару снял (профессионально т.е. за деньги), еще хочу снять Это снимаю или нет? Наверное больше дам, чем нет.
    А шо?
    + 0
    Написано: 02.02.2009 13:38
    Laeda
    183 фото
    Николаевичъ, оооо большое спасибо из уст мастера оценка моего творчества имеет большой вес, спасибо.
    ***
    Я написал по конкретным свадьбам которые я видел, мне только непонятно что Вас улыбнуло? Пара у меня висит щаз на компе, могу выложить и если вы скажете что это не хлам..... то это Ваше право.
    ЗЫ: надо вам плюсы поставить за защиту абстрактных бомбил, щаз сделаю.
    + 0
    Написано: 02.02.2009 13:42
    Подглядывающий
    9 фото
    Пару раз?!)))… это скорее нет чем да!
    Дальнейшие комментарии излишни …
    ты не в теме…и ты очень далёк от понимания того за что люди готовы платить деньги . и что им вообще надо от фото….ты сделал своё представление о фотографии как таковой ,и очень навязчив в этом…ты постоянно пытаешься найти художественную составляющую ,даже там где её не может быть по определению… уверен у тебя и к элементарном фото на паспорт будет масса претензий…но это пройдёт .если ты конечно когда нибудь выйдешь на профессиональный уровень. тогда всё и поймёшь…
    а к словам Николаевича прислушайся .мастер не мастер.. - дело говорит!
    И кстати заметь…чем выше уровень фотографа.. тем меньше он критикует других…
    + 0
    Написано: 02.02.2009 14:42
    Николаевичъ
    29 фото
    Laeda ) Ну начался какой-то стёб Какие плюсы? Какие абстрактные бомбилы?)
    И когда это я был "защитником абстрактных бомбил" ? Я наоборот, за любителей и профессионализм в любой сфере. Я против тех, кто вчера спрашивал как фокус наводить по центральной или нет, а сегодня ценник дорогой нацепил на себя и считает, что цена определяет качество.
    Вчера посмотрел целиком фильм "Стилляги", как творчество мне не интересны мьюзиклы, а вот технически просто красиво, интересно, как умело и интересно в фильме использован свет, каждый стоп-кадр качественная фотография.

    Laeda, Ваши свадебные фотографии Вы сами как оцениваете, сколько процентов хороших, сколько средних, сколько хлама?
    + 0
    Написано: 02.02.2009 14:48
    Laeda
    183 фото
    Подглядывающий, спасибо большое.
    Я ко всему прислушываюсь, спасибо. Про то что надо? Это вопрос риторический кто-то берет Большакову (ой щаз камни полетят за упоминание имени в суе, кто-то Благова, кто-то Васю пупкина. И зачастую это вопрос не денег, а престижа, качества и т.д.
    Разным людям нужно разное. Я вижу как люди снимают художественно свадьбы, но есть ряд людей который утверждает и себе и клиентам что художественно - нельзя снять свадьбу. Это их мир. В моем мире это можно сделать.
    На паспорт тоже можно снять по разному
    + 0
    Написано: 02.02.2009 14:51
    Stravaganza
    Фотографируя свадьбы уже лет десять, я имею вполне ясное представление о том, какие люди и в каких количествах приходили в этот бизнес за последние годы. Даже не вспоминая времена, когда практически всех фотографов и видеооператоров я знал в лицо, а вспоминая, к примеру, последние три-четыре года, могу сказать, что наплыв так называемых "фотографов" усилился невероятно. Причина, конечно же, во-первых, в появлении цифры, а во-вторых, в её дешевизне. Вот и кидаются все, кому не лень, снимать свадьбы, не обладая не то что способностями, но даже и примитивными навыками съёмки. (На плёнке бы такой номер не прокатил, там нужно было хотя бы отличать выдержку от диафрагмы) А про то, какие фотографии эти ребята в результате выдают людям, зачастую стыдно даже и говорить. И кстати, выбирая такого фотографа на свадьбу, заказчики зачастую видят вполне приличное (с их точки зрения) портфолио, фотографии для которого автор просто надёргал в интернете. Ходила, помнится, в "Кенгуру" такая девушка-фотограф, по имени Катя, так вот она показывала своё портфолио исключительно на диске, так как в разрешении, достаточном для печати, этих снимков у неё просто не было (догадайтесь, почему?). Вот она и таскала своих клиентов в студию "Кенгуру", чтоб усадить их там за компьютер, и показать якобы свою работу. А потом она приносила свадебные снимки, сделанные на улице в солнечную погоду с передержкой в несколько ступеней (ну, забыла девочка после загса выйти из мануала, что тут такого?) и дизайнеры пытались извлечь из этого снимка хоть что-то, кроме чёрных дырочек ноздрей невесты. А затем было шоу под названием "Выдача готовых фотографий". Происходил следующий диалог-"Вот, это фотографии, уже обработанные в фотошопе!"-на что клиенты с обескураженными лицами произносили-"Вы знаете, нам не очень нравится, как вы их обработали, вы не могли бы нам отдать исходники?"... Думаю, после данного примера ясно, что в получении некачественных фотографий не всегда виновата скупость заказчика, (к примеру, девочка из приведённого мною примера не стеснялась называть за работу 15 000), просто люди не разбираются в вопросе, и верят тому, что им говорят.
    + 0
    Написано: 02.02.2009 15:27
    Laeda
    183 фото
    Дмитрий, то что вы описали - это уже мошейничество, и несколько другая песня, хотя тоже касатся данного обсуждения.
    Я написал что люди должны платить за скупость и глупость, можно расширить этот перечень: лень, пофигизм, безграмотность, необразованность, низкое культурное развитие и т.д. и т.п.
    + 0
    Написано: 02.02.2009 15:42
    Lia TJ
    169 фото
    Спасибо всем ответившим!
    Но давайте все же жить мирно и на личности переходить не будем.
    Сразу можно отбросить лиц женского пола, так как оба горе-фотографа были мужчинами.
    Кандидатуры тех фотографов КФ, которых я знаю лично, я отбросила сразу: я вроде не общалась с людьми, способными на ТАКОЕ брать деньги. Да и по работам видно кто есть Ху, а кто снимать может...
    Большинство отписавшихся выше могут быть спокойны абсолютно - снимая левой ногой из за спины с закрытыми глазами, вы сработали бы лучше...

    Мне бы хотелось проиллюстрировать, чем я недовольна, и что назвала браком, но пока такой возможности не имею. Будут ли молодожены вывешивать фотографии и озвучивать имена авторов вместе со всеми контактами - они решат сами. А снять так кого-нибудь я уже просто не смогу... разучилась... (если вообще умела когда-либо)

    + 0
    Написано: 02.02.2009 15:44
    Laeda
    183 фото
    Lia TJ
    Эх, жаль.. Не увидим как не надо..
    Мы на личности и не переходим, их здесь и нет, только черненькие букавки
    А вообще тема интересная на самом деле.
    + 0
    Написано: 02.02.2009 15:49
    Владимир К.
    179 фото
    На каждого "профессионала" найдётся свой клиент, а даже много таких которые останутся довольны. Что же касается ситуации описаной автором топика, то вполне можно попробовать обратиться в общество защиты прав потребителя, хотя без договора маловероятно что будет какой-то полезный результат. Многое конечно от "правового нигилизма" как говорит наш президент-)) Люди не хотят сами себя защитить, заключить договор, взять чек, оговорить всё до мелочей и соответственно попадают в подобные неприятные ситуации. А вот был бы договор, можно было бы смело в суд и тогда возможно поубавилось "Кать", описанных Stravaganza-ой...)))
    Сам никогда свадьбы не снимал, хотя и предлагали много раз, ибо считаю что с такой квалификацией просто не имею права-)
    + 0
    Написано: 02.02.2009 15:53
    Stravaganza
    Lia TJ-А вы предложите молодым хотя бы внести этих фотографов (с их координатами) в "чёрный список". Насколько я знаю, таких списков существует два-на сайте Большаковой и в свадебной группе "в контакте". Похоже, это единственное, что вы можете предпринять. (Хотя увидеть пару примеров работы этих орёликов было бы конечно тоже интересно... Эх, обожаю я наивное искусство, AR BRUT, так сказать...)
    + 0
    Написано: 02.02.2009 16:09
    Lia TJ
    169 фото
    О цене:
    Не всегда и не у всех есть возможность заплатить большую сумму за фотографии - у многих просто нет таких денег, а все равно хотелось бы иметь что-то на память.

    Например, для пары отдавшей 7000 тыс. - это большие деньги. И по весьма объективным причинам. Ребята они отличные, но есть одна приоритетная статья расходов: больная мама невесты. И торжественное венчание они устраивали для мамы, а не для себя. Вот и старались уложиться в ту сумму, которой располагали. И в принципе, как вырисовывается, за съемку "до стола" да при условии, что никаких "выкупов" не было, да с результатом на DVD, без печати фотографий - 7000 не так уж и мало. И ребята говорят, что портфолио он приносил нормальное. За них мне просто по человечески обидно. Вот со знакомым на пару будем феями: постараемся переобработать и вытянуть что возможно из этого * и сделаем мини-сессию.
    Stravaganza: Если девочка Катя пол сменила, да отказалась от услуг дизайнеров Кенгуру - то у нас есть кандидатура на звание "очумелые фото-ручки".

    Вторая же пара сэкономив на фото, потратилась на видео (им они довольны). Поэтому и отношение немного другое. Вот только результат бы не изменился снимай это кто-то из друзей-не фотографов бесплатно.

    Я не пытаюсь оценить художественную составляющую снимков - это вопрос спорный. Но обрезанные конечности и прочие части тела, растущие из голов столбы и деревья, пересветы и недодержки и прочее... Снимок слева направо: жених без ноги и руки (ну не поместился в кадр), невеста с закрытыми глазами и симпатичным деревом на голове, потом пол снимка пустоты и оп-па - чья-то нога в грязном ботинке... долго думала, единственное что пришло в голову: главное в кадре - что б общее количество конечностей сошлось??
    + 0
    Написано: 02.02.2009 16:55
    Laeda
    183 фото
    Lia TJ
    Про кадрирование когда я обрабатывал фотки со свадьбы жена пару раз была возмущена кадрированием, а на выходных пересматривал Гиодиниса (по мойму так пишется), так там вообще пол лица невесты в кадре и фсо ну это я зафлудил.
    Имхо проще одется и переснять для себя как часто делают зарубежом, пригласить к примеру Вас ну или меня можно вдвоем им забахать им нормальных фот
    (и понеслись минусы, ждемс)
    + 0
    Написано: 02.02.2009 17:04
    Laeda
    183 фото
    ЗЫ: а сколько отдала невеста за платье?
    + 0
    Написано: 02.02.2009 17:07
    Моняхин Вадим
    170 фото
    по существу: стал заключать договоры недавно, уровень качества определяется только на словах (от себя всегда делаю , что могу) по той простой причине, что пообещав в договоре скажем" выдать фтоографии не хуже чем в портфолио", в реальности это может быть невозможно в принципе. Причины выбирайте сами: 1.нежелание кого-либо из молодых работать с фотографом (мы устали, водка прокисает, родители кричат, что надо ехать, холодно, жарко, отвлекают постоянно звонки и т.д.) 2. Гораздо меньший бюджет (да уж простите, но потратиться нужно чтобы выглядеть на 5+, купить можное красивое платье, сделать грамотный макияж и .д.)3. Отсутствие вкуса (мы боГатые (не знаю как акцент кубанский написать с букой Гэ), поэтому купили всё самое дорогое, пофиг шо оно страшное и нам ни разу не подходит зато ето стоило ххххх баксов, и пусть все удавится от зависти)4. Всё хотим успеть. (да, как ни странно, можно всё хорошо подготовить, всё будет идеально, но люди просто забывают о времени и в итоге больше дергаются и мечутся чем думают о празднике и о памяти о нём...как вариант: хотим сфотографироваться в 8-10 местах города..с нашими пробками и временем 2-3 часа на прогулку...что тут сказать)..
    А по поводу цен..ну не знаю, кто как живёт и сколько зарабатывает, но мне кажется ,Lia TJ , что 7000 по нынешним меркам это очень мало))..для меня, семейного человека-2-3 раза сходить в супермакрет за продуктами, либо один скромный походик за одеждой... А Вы возможно считаете, что за фотографию, продукт творчества, надо платить как за палку колбасы? Тогда она и превратится в стандартный батон, одинаковой длинны, вкуса и запаха... В заключении: Кто разбирается в фото, тот себе фотографа найдёт. кому не нужно оно, или лишь бы было : "главное в кадре - чтоб общее количество конечностей сошлось"
    + 1
    Написано: 02.02.2009 17:19
    Laeda
    183 фото
    Моняхин Вадим, хорошо мы успели, еще по 4000 у Вас отоварица.
    В общем резюмирую суть темы:
    Чем быстрее поженитесь тем дешевле Вам это обойдется.
    Все женится!!!! Ну или там замуж!
    + 0
    Написано: 02.02.2009 17:27
    Моняхин Вадим
    170 фото
    да ...повезло Вам, Никита..тогда и колбаска рублей по 100, наверное хорошая была... а резюме правильное, цены на всё растут.
    + 0
    Написано: 02.02.2009 17:34
    Laeda
    183 фото
    Ой, не помню, я тогда тока выпустился, тока работать начал - колбасы тогда хорошей не видал.
    ЗЫ: к статати посмотрел в этом году ваши фотки с одной свадьбы, кроме ваших цен за последние два года значительно выросло и Ваше кун фу, я бы лучше щаз Вам отдал 20, чем еще раз получить то же что два года назад но за 4
    + 0
    Написано: 02.02.2009 17:44
    Lia TJ
    169 фото
    Stravaganza: я скажу о черных списках обязательно.
    Наивное искусство снимал мой племянник в возрасти 5 лет. С третьей попытки у него стали получатся весьма интересные вещи.

    Владимир К.: про "правый нигилизм" - это какой из президентов? (из чистого любопытства спрашиваю - отстала от жизни)
    Свадьбы не снимаю по той же причине - не умею снимать так как хочется, а за как можется - не могу деньги брать. Вот и отказывалась от предложений. Согласилась лишь раз - бесплатно для друзей с оговоркой, что первый блин комом. К тому же я снимала на пленку и без сюрприза не обошлось - сломался фотоаппарат и все фото вышли на ступеньку пересвечены. При печати фото подтянули (спасибо Руслану!). И хотя друзья остались довольны и потом мне несколько раз звонили их знакомые, но мне хватило первого опыта, что бы оценить свои возможности. Что бы снимать хорошо и все время совершенствоваться, нужно все же постоянно обучаться тому, что делаешь. А так как у меня на серьезный подход не было времени, то предпочла освободить дорогу профи. максималистка я
    Да и по секрету признаюсь - я вообще не люблю свадебные торжества (особенно штамповый вариант с выкупом до и пьянкой после)...... Не люблю и любительское видео, а профессиональное еще не встречала, что бы нравилось. И очень редко попадались хорошие свадебные репортажные снимки. А интересные фото с застолий вообще не встречала.....

    Я последнее время тоже ратую за профессионализм во всем... Особенно после окончания ремонта, сделанного "профессиональной" фирмой (хорошо хоть работали по контракту). То ли сейчас пик концентрации людей занимающихся делом о котором толком и не слышали, то ли загрязнение атмосферы сказыватся...

    Подглядывающий: Недавно на паспорт фотографировалась (загран): сначала в Норвегии (до этого год считала, что народ пытается так экономить, прося сделать им pass-photo), потом в России... Это было печально...

    Грицун Евгений: сколько людей - столько и мнений И кому-то нужны ноги в кадре и открытые глаза, кому-то можно и без ног, но что бы они "красиво" получились. Есть невесты, ищущие на снимках атмосферу любви, а есть девушки больше ценящие пластиковую улыбку.
    Но делать заведомо плохую работу по принципу "народ все схавает" будут далеко не все.



    + 0
    Написано: 02.02.2009 17:55
    Valderrama
    53 фото
    Lia, зря вы так. Деньги вашим знакомым никто не вернет. Свадьбу тоже. Если ребята сами никакого кошмара в этих фото не заметили, зачем же вы их так расстроили своими комментариями. Могли бы соврать, что не разбираетесь в свадебной съемке, т.к. снимаете в других жанрах. А так - ни денег, ни памяти, да еще и настроение вконец испорчено. Лучше бы узнали фамилии этих шаромыжников. Хотя и от этого особого толку не будет. Они все равно своего клиента найдут.
    + 4
    Написано: 02.02.2009 18:05
    Laeda
    183 фото
    Lia TJ
    неужели вы бы не сняли лучше чем получли друзья в итоге? Так и кто кинул ваших друзей? Фотограф или вы
    ;-) Шуткую, но как говорится в каждой шутке есть доля.

    + 0
    Написано: 02.02.2009 18:12
    Lia TJ
    169 фото
    Valderrama: я еще в самом начале написала, что ограничилась советом попробовать обратиться в организацию по защите прав потребителей. Аргументируя именно тем, что я не профессиональный фотограф, а только учусь... и то на инженера-нефтяника...
    И когда мне позвонили попросив "профессиональной консультации" я и ожидала увидеть каротажные диаграммы, результаты анализа керна или какой-нибудь геологический разрез. Ну никак не свадебные фотографии... До меня они добрались случайно (обе пары с подачи одного человека), так как я сейчас по идее должна быть на 3000 км севернее (задержалась немного, о чем многие и не знают). И уже пришли с вполне сформировавшимся мнением. В обоих случаях, предоставленные портфолио (по словам заказчиков) значительно отличались от предъявленного результата. вот заказчики и пришли к определенному выводу. Ребята мне сами показывали на определенные места со словами "ну такого же не должно быть?".
    Я вообще стараюсь всегда избегать обсуждения свадебной темы, потому что мое мнение кардинально отличается от мнения большинства моих подруг (повторюсь, наверное - я не люблю свадебные торжества, просто не понимаю их). А о вкусах не спорят...
    + 0
    Написано: 02.02.2009 18:47
    Lia TJ
    169 фото
    Laeda: а) я не занимаюсь тем, что не могу выполнить на определенном уровне. Снять свадьбу так, что бы это устроило меня, я сейчас не смогу. И даже если результат устраивает заказчика, но я вижу свои косяки - меня это не устраивает. Свою работу для самой себя я оцениваю на сыром материале до обработки по принципу "чем меньше требуется обработки - тем лучше". Я начинала с пленки и старой механической камеры - может поэтому прямой работой фотографа считаю то, что сделано до нажатия затвора.

    б) молодожены не являются моими близкими друзьями, с которыми я общаюсь постоянно. Пару 12000 я знаю мало - это друзья друзей. 7000 - получше, но все равно не достаточно, что бы предлагать свои услуги.

    в) В принципе, даже если бы меня попросили и я согласилась фотографировать свадьбу в Краснодаре, то либо пришлось бы подбирать дату свадьбы под мое расписание, либо оплачивать перелет из Норвегии до Краснодара и обратно (что выйдет дороже, чем оплатить отличного Краснодарского фотографа).

    г) Платье у одной девушки обычное - белое покупное, с пышной юбкой и корсетом. Симпатично, но я ничего в таких не понимаю, так что ценой не интересовалась. У второй цену сказать сложно, так как шила родственница. вроде очень простое, но девушке как раз шло.
    + 0
    Написано: 02.02.2009 19:18
    Laeda
    183 фото
    Lia TJ
    Спасибо за развернутый ответ.
    А вот после свадебную съемку можно и подгадать к вашему прилету;-) сделайте людям хорошо.
    + 0
    Написано: 02.02.2009 20:03
    Lia TJ
    169 фото
    Моняхин Вадим: Спасибо за указание трудно контролируемых факторов - самих молодоженов действительно п.1-4 - в контракте сложно учесть.

    Можно тогда еще парочку вопросов в догонку (просто интересно):
    Вы в контракте каким-то образом заранее определяете количество точек съемки и сколько времени на каждой планируете потратить?
    А есть какой-нибудь типовой набор снимков, которые вы обязательно снимаете на каждой (ну или почти) свадьбе? Как это внесено в контракт?
    Советуете стилистов/визажистов? Если да, то как часто к вам прислушиваются?
    Были ли случаи когда вы сами отказывались от работы, понимая что с этой парой не сработаетесь (ну и если да, то какие были причины)?
    Как вы для себя оцениваете качество сделанной работы (среднестатистически - без учета особенностей моделей)?
    И когда вы начинали профессиональную фото-карьеру (начали получать за это деньги), как вы оценивали свой уровень на том этапе?

    Насчет странностей вкусов местного населения в выборе стиля - это да....

    И я действительно знаю людей, для которых 7000 - это сумма. И их немало.
    Сама я к фотографии отношусь трепетно и труд профессионального фотографа оцениваю адекватно Если меня спрашивают люди с ограниченным бюджетом, то я советую сделать несколько качественных студийных снимков у профи, чем съемку всей свадьбы у разных "очумелых фото-ручек", с не прогнозируемым результатом.
    + 0
    Написано: 02.02.2009 20:08
    Максим Болотов
    35 фото
    А как Ваши друзья выбирали фотографа? По телефону по цене? Или всё же приезжали встречались, смотрели, как бывает?
    Просто я к чему. Один из первых вопросов по телефону - в какую цену у Вас колба… простите - свадьба? Я предлагаю приехать и пообщаться. Нет, люди настаивают… В итоге - у меня в году несколько свадеб, которые снимаются за символические деньги, но для души. Люди, для которых и эти символические деньги - заметны как деньги, очень рады, я - рад, всё замечательно!
    Конечно, постоянно работать за 7000 рублей я не могу себе позволить, как и Вадим, например. Но очень грустно, когда единственным критерием является цена и никакого желания приезжать на встречу.
    + 0
    Написано: 02.02.2009 21:15
    Моняхин Вадим
    170 фото
    отвечаю по порядку: 1. нет. всё обсуждается при личной встрече и делаются пометки) в тетрадку)) по времени я сам говорю сколько мне нужно на съемку в целом, т.к. стараюсь не привязываться к месту, а фотографировать людей, их эмоции и пр. По большому счёту мне всё равно, где снимать, вопрос только в пожаланиях и понимании клиента)) 2. набор есть. в контракте не прописано. 3. по возможности советую. прислушиваются. 4. случаи были ... не сошлись характерами)) 5. оцениваю и оценивал всегда критически. т.е. ищу недостатки и думаю как делать лучше)). А вот Вы мне скажите если человек покажет портфолио красивое, все эти пунктики в договоре пропишет, типо : я, ФИО , обязаюусь снять в течении 15 минут вашу свадьбу, сделать фото со всеми родственниками, друзъяме, и т.п. на фоне памятника казачьего Коня на ул. Красной, и в итоге отдаст вам снимки, диски, книгу (что угодно) с неграмотными фотографиями (плохо скадрировано, завален горизонт, Камаз сзади не резкий, невесты на ладошке нет, чёрно-белые снимки (нафиг оно, всё давно цветное) и т.д.) и Вы потом с этим договорчиком очень грамотно составленным пойдёте в ОЗПП, где Вам скажут: да, надо подавать заявление в суд, и вам все издержки возместят. Потом пойдёте в суд, горе-фотографа накажут, деньги он Вам вернёт, издержки суда возместит, а может ещё и за моральный ущерб приплатит. Только останется вопрос, где же хорошие фотографии со свадьбы? И надо эту канитель было разводить вообще?))
    + 0
    Написано: 02.02.2009 21:53
    Николаевичъ
    29 фото
    "Или давайте мы Вам заплатим на полторы тыщи рублей больше, но снимите свадьбу как знаменитые Гионис или Сара Фрэнц, но чтоб у каждого мемориала, на пони еще, с пьяными гостями гоняющими голубей, но если фотки будут говно, то по судам затаскаем" )
    + 2
    Написано: 02.02.2009 22:05
    Lia TJ
    169 фото
    Максим Болотов: Как я поняла, что контакты нашли в интернете, одни вопросы цены и т.д. по сети решали, но до принятия решения встречались лично: смотрели фотографии. Вторые созванивались, потом встречались.
    + 0
    Написано: 02.02.2009 22:16
    Максим Болотов
    35 фото
    Встречи были уже с теми, кто подходил по цене?
    Николаевичъ - жжошь!!! :-D
    + 0
    Написано: 02.02.2009 23:15
    Lia TJ
    169 фото
    Моняхин Вадим: Спасибо )) лаконично ответили

    о договорах: Конечно, ситуация тупиковая. И наличие контракта при самом факте плохой работы, фото уже не спасет. И ничего не поделаешь - самого момента не вернешь. Но хотелось бы надеяться, что уже сам факт возможности рассмотрения работы фотографа, мог бы как-то повлиять на ситуацию: может появились бы хоть какие-то нормы по качеству работы, и соответственно хоть немного уменьшилось бы количество криворуких кнопкожателей.
    Ведь по факту получается, что дело не столько в цене, но и на кого нарвался.
    И не обговорить в контрактах всего - это верно. есть вещи, которые просто невозможно учесть. Вопрос с художественной оценкой, например...
    Получается, что современная доступность фотографии и ощущение безопасности за причиненный моральный (да и материальный) ущерб, увеличивает число круворуких неумех с огромным самомнением, которые производят ширпотреб, выдавая его за продукт определенного качества. Что увеличивает вероятность потребления бракованного товара простым потребителем, не имеющем возможности оценить продукт. А потребитель сравнивая между собой некачественные фото, постепенно снижает планку требований...в результате, получается такой водоворот, в котором теряются хорошие фото, снижается само понятие качества работы и значительно уменьшается вероятность для лица не знакомого с фото-рынком выйти на человека, способного сделать свою работу качественно.
    + 0
    Написано: 02.02.2009 23:34
    Lia TJ
    169 фото
    Не в тему (совсем): фотоаппарат Смена-8м кому-нибудь нужен? Работоспособность не проверяла, так что возможен вариант использования в качестве концептуальной мыльницы.... там как раз мыло помещается....
    + 0
    Написано: 02.02.2009 23:40
    исчезающий
    10 фото
    а кто будет оценивать художественность фото? слишком скользкий вопрос. художественность нужна далеко не всегда. качество кадра в большинстве случаев важнее.
    шикарный репортажный кадр может быть оценен человеком, не разбирающимся в композиции и т.п. вещах как брак. а простое фото, где все резкие и все родственники улыбаются и никто не моргает - как шедевр. что, кстати, далеко не всегда удается сделать при наличии большой группы подвыпивших людей, каждый из которых хочет сказать свою смешную шутку в то время, как фотограф пытается сделать групповой снимок. художественность нужна там где она нужна. и это решать фотографу. ну ладно, это лирика..
    выбор фотографа, оператора - это всегда хлопоты. чаще просто на это не хватает времени у молодых. вроде как фотографии? ну это ж не торт и не лимузин, гости будут на платье смотреть, а фото - это ж "щелк-щелк!". а потом грустно бывает, когда торт съеден, платье висит в шкафу, а лимузин уже давно в гараже своего хозяина стоит. а фотографии-то вот они, родимые.. на столе лежат. а на них и лимузин и торт и платье. но вот какое это платье-торт-лимузин на этих фотографиях уже зависит от фотографа, а не от того, сколько заплатили за них. и они будут либо такие же как в день свадьбы, либо лучше, либо (не дай бох!) хуже. то, какой останется свадьба, зависит от фотографа в большей мере, чем это кажется молодым при подготовке этого праздника. более того - от фотографа зависит какой увидят эту свадьбу их будущие дети.
    все серьезно. совсем не "щелк-щелк!", верно?
    есть такое понятие как рекомендации. выбрали фотографа, посмотрели портфолио, может знакомых увидели, позвонили им - спросили как этот человек, довольны ли его работой. если знакомых не увидели - попросили фотографа показать какую-нибудь свадьбу целиком. то есть - с утра до вечера. то, что в итоге получат сами. с выкупом, наряжаниями, ЗАГСом, прогулкой, банкетом, и, не побоюсь этого слова, танцем со свечами пара увидит работу, увидит процент хороших снимков, прикинет, сколько фотографий они бы напечатали, а сколько - выбросили бы в корзину. может это и вариант..
    и еще хочется, чтобы к фотографу прислушивались. он не капризный, он просто хочет сделать свою работу хорошо.
    + 0
    Написано: 03.02.2009 02:13
    Моняхин Вадим
    170 фото
    Lia TJ: самый простой выход - личное общение и просмотр пары свадеб целиком
    + 0
    Написано: 03.02.2009 08:15
    Вит Васькович
    1)Если "попали" с фотографом, всегда можно сделать послевадебное фото. Выделить 3-4 часа, одеть свои наряды и неспешно прогуляться с хорошим фотографом.
    2)А показы портфолио... Оказывается тут тоже все непросто. Недавно узнал, что некий горе-фотограф Александр показывает альбом, наполовину состоящий из моих фото.
    + 0
    Написано: 03.02.2009 09:31
    Элена
    132 фото
    Присоединяюсь к Виту. Угу, причем некий Александр даже не постеснялся принести альбом украшенный 8-ю фотографиями Вита в агентство..Где я его собственно и увидела. Это не первый случай подобного рода, даже в условиях нашего небольшого города.
    Поэтому - рекомендации, и просмотр парочки свадеб целиком могут помочь. Рекомендации не всегда - так как требования у людей разные, и то от чего в восторге одни, не всегда нравится другим.

    + 0
    Написано: 03.02.2009 10:00
    HSG
    156 фото
    Цитата в тему:

    Сообщение на одном из фото-форумов:

    Недавно приобрёл камеру Canon 400D. За небольшое время уже отснял кучу фоток и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным. А именно подработка фотосъёмкой свадеб. С практикой фотосъёмки знаком не понаслышке - имел приличный опыт фотосъёмки с "Зенитом". Прикидываю что для этого нужно. Объектив в наличии пока только китовый, понимаю что нужен другой, но сейчас не потяну. Реально ли только с китовым? Нужна внешняя вспышка, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте -какую лучше взять. Дополнительную карту памяти и аккумулятор куплю. Что ещё нужно? Штатив с "тросиком"- не знаю?, по моему не обязательно иметь.

    Ответ:

    Недавно приобрел себе в магазине медтехника скальпель. За небольшое время уже изрезал кожаный диван, и едва не прирезал свою собаку, и вот уже подумываю не совместить ли мне приятное с полезным. А именно поработать кардиохирургом. С практикой хирургии знаком не понаслышке, имел приличный опыт работы консервным ножом. Прикидываю что для этого нужно. Скальпель пока незаточен и только один, понимаю что нужен другой, но сейчас не потяну. Реально ли только одним скальпелем сделать аорто-коронарное шунтирование? Нужен еще кровостанавливающий зажим, по деньгам прикидываю тысяч за 6-8, порекомендуйте, какой лучше взять. Вату и тампоны куплю сам. Что еще еще нужно для хирургической операции? Трокар полостной и пинцет тканевый, не знаю, по моему не обязательно иметь.
    + 0
    Написано: 03.02.2009 10:35
    Laeda
    183 фото
    HSG
    Баянище.

    С прошедшим Вас праздником!
    + 0
    Написано: 03.02.2009 10:38
    HSG
    156 фото
    Laeda
    Спасибо!
    + 0
    Написано: 03.02.2009 10:59
    D_Forcer
    62 фото
    Lia TJ: Как вариант проверить портфолио которое показывают эти горе-фотографы на выявление "чужих" работ (эт то о чем говорит Вит и Элена) - а дальнейшее действие - суд,а лучше знакомым из правоохранительных органов, хоть счас в стране защита авторских прав (как и других) не очень развита, но притянуть за это, при грамотном подходе, можно будет (на пополам с автором фото)
    По собственному опыту - свадеб пока не снимал, но обращались знакомые с просьбой что нить сделать с фото уже прошедшей свадьбы (в фш). После просмотра этих фото - можно сделать несколько уроков "что и как не надо снимать на свадьбе". Но здесь, считаю (в ситуации с моими знакомыми), что невеста сама виновата - ее устроила цена, и это было решающим фактором. Вот и получила соответственно.

    Абсолютно согласен с Lia TJ - пока не можешь чего либо делать хорошо - не надо о себе заявлять как о профессионале... Пока учишься можно бесплатно потренироваться у друзей на свадьбе, напроситься в качестве ассистента к профессиональному фотографу (их не так много в городе, а поучиться у них есть чему, эт на собственном опыте знаю)... Но вопрос профессионализма, к сожалению, это субъективный взгляд. В соседней ветке эту тему уже поднимал о пользователе, который славит себя профессионалом.
    Так, если взглянуть на ее свадебное фото - это же типичные ошибки начинающего фотографа (сам это проходил, спасибо более профессиональным фотографам за критику).
    Но!!! Ведь она тоже вряд ли это делала бесплатно!(профессионализм подразумевает - доход). И какого мнения конечный заказчик будет о фотографах??? Ведь, к сожалению, ремесленников очень много... А профессионалов мало...
    + 0
    Написано: 03.02.2009 22:35
    zoom zoom
    40 фото
    Lia Tj отношения по обоюдному согласию))..иногда договор, иногда на словах( в основном с людьми по рекомендации). Портфолио..ээ ноут с готовыми свадьбами от и до, + печатных работ 30-40(20х30), пару альбомов 10х15. 15-30 минут "живого звука", предварительно оговариваются места, делается акцент по времени, оговаривается: что и как должно появиться в итоге...Хорошоб интересоваться документальной стороной вопроса, официал или партизан. А в нашем уже почти правовом государстве судиться можно даже из-за кулька недожаренных семечек. Но..лучше выбирать, а не хватать первое попавшееся.
    + 0
    Написано: 04.02.2009 03:08
    zoom zoom
    40 фото
    пардон Lia TJ.
    + 0
    Написано: 04.02.2009 03:09
    Lia TJ
    169 фото
    Вит, Элена: что-нибудь сделали с этим Александом ? или он так и продолжает ходить?

    HSG:

    исчезающий : согласна, ДО свадьбы, я сказала бы тоже самое.... сложнее с ПОСЛЕ

    Моняхин Вадим: Согласна

    D_Forcer : скорее всего, и предстоит переобработка. надеюсь, что получится достать сырой материал - все проще, чем исправить имеющийся.
    У меня у знакомой девочки в трудовой книжке стоит "фотограф" - она делает фото на документы. о фотографии почти ничего не знает, но, как адекватный человек, хотя бы не берется снимать то, что не умеет....

    zoom zoom : спасибо за коментарий
    ничего страшного, всего лишь с буквочкой ошиблись )) Я на такие мелочи внимание не обращаю - привыкла Мое реальное имя за полтора последних года как только не переделывали, хотя оно довольно простое, через неделю перестала пытаться поправлять. Вот когда такая история случается с документами - это хуже. Мне вчера новый загранпаспорт выдали взамен старого, изменив первую букву в имени (правила транслитирования изменились пару лет назад). Теперь вот и думаю, что делать. Мне старый вариант больше нравится, да и привыкла я как-то...
    + 0
    Написано: 04.02.2009 15:03
    исчезающий
    10 фото
    + 5
    Написано: 12.02.2009 09:47
    valdes
    fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982
    fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982
    fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982
    fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982
    fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982
    fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982
    fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982fl982
    + 0
    Написано: 25.04.2018 04:10
    valdes
    audiobookkeeper.rucottagenet.rueyesvision.rueyesvisions.comkinozones.rulaserlens.rumedinfobooks.rump3lists.ruspicetrade.ruspysale.rustungun.rulargeheart.ru
    lasercalibration.rulaserpulse.rulaterevent.rulatrinesergeant.rulayabout.ruleadcoating.ruleadingfirm.rulearningcurve.ruleaveword.rumachinesensible.rumagneticequator.rumagnetotelluricfield.ru
    mailinghouse.rumajorconcern.rumammasdarling.rumanagerialstaff.rumanipulatinghand.rumanualchoke.runameresolution.runaphtheneseries.runarrowmouthed.runationalcensus.runaturalfunctor.runavelseed.ru
    neatplaster.runecroticcaries.runegativefibration.runeighbouringrights.ruobjectmodule.ruobservationballoon.ruobstructivepatent.ruoceanmining.ruoctupolephonon.ruofflinesystem.ruoffsetholder.ruolibanumresinoid.ru
    onesticket.rupackedspheres.rupagingterminal.rupalatinebones.rupalmberry.rupapercoating.ruparaconvexgroup.ruparasolmonoplane.ruparkingbrake.rupartfamily.rupartialmajorant.ruquadrupleworm.ru
    qualitybooster.ruquasimoney.ruquenchedspark.ruquodrecuperet.rurabbetledge.ruradialchaser.ruradiationestimator.rurailwaybridge.rurandomcoloration.rurapidgrowth.rurattlesnakemaster.rureachthroughregion.ru
    readingmagnifier.rurearchain.rurecessioncone.rurecordedassignment.rurectifiersubstation.ruredemptionvalue.rureducingflange.rureferenceantigen.ruregeneratedprotein.rureinvestmentplan.rusafedrilling.rusagprofile.ru
    salestypelease.rusamplinginterval.rusatellitehydrology.ruscarcecommodity.ruscrapermat.ruscrewingunit.ruseawaterpump.rusecondaryblock.rusecularclergy.ruseismicefficiency.ruselectivediffuser.rusemiasphalticflux.ru
    semifinishmachining.rutacticaldiameter.rutailstockcenter.rutamecurve.rutapecorrection.rutappingchuck.rutaskreasoning.rutechnicalgrade.rutelangiectaticlipoma.rutelescopicdamper.rutemperateclimate.rutemperedmeasure.ru
    tenementbuilding.ruultramaficrock.ruultraviolettesting.rujobstress.rujogformation.rujointcapsule.rujointsealingmaterial.rujournallubricator.rujuicecatcher.rujunctionofchannels.rujusticiablehomicide.rujuxtapositiontwin.ru
    kaposidisease.rukeepagoodoffing.rukeepsmthinhand.rukentishglory.rukerbweight.rukerrrotation.rukeymanassurance.rukeyserum.rukickplate.rukillthefattedcalf.rukilowattsecond.rukingweakfish.ru
    kleinbottle.rukneejoint.ruknifesethouse.ruknockonatom.ruknowledgestate.rukondoferromagnet.rulabeledgraph.rulaborracket.rulabourearnings.rulabourleasing.rulaburnumtree.rulacingcourse.ru
    lacrimalpoint.rulactogenicfactor.rulacunarycoefficient.ruladletreatediron.rulaggingload.rulaissezaller.rulambdatransition.rulaminatedmaterial.rulammasshoot.rulamphouse.rulancecorporal.rulancingdie.ru
    landingdoor.rulandmarksensor.rulandreform.rulanduseratio.rulanguagelaboratory.rufactoringfee.rufilmzones.rugadwall.rugaffertape.rugageboard.rugagrule.rugallduct.ru
    galvanometric.rugangforeman.rugangwayplatform.rugarbagechute.rugardeningleave.rugascautery.rugashbucket.rugasreturn.rugatedsweep.rugaugemodel.rugaussianfilter.rugearpitchdiameter.ru
    geartreating.rugeneralizedanalysis.rugeneralprovisions.rugeophysicalprobe.rugeriatricnurse.rugetintoaflap.rugetthebounce.ruhabeascorpus.ruhabituate.ruhackedbolt.ruhackworker.ruhadronicannihilation.ru
    haemagglutinin.ruhailsquall.ruhairysphere.ruhalforderfringe.ruhalfsiblings.ruhallofresidence.ruhaltstate.ruhandcoding.ruhandportedhead.ruhandradar.ruhandsfreetelephone.ruhangonpart.ru
    haphazardwinding.ruhardalloyteeth.ruhardasiron.ruhardenedconcrete.ruharmonicinteraction.ruhartlaubgoose.ruhatchholddown.ruhaveafinetime.ruhazardousatmosphere.ruheadregulator.ruheartofgold.ruheatageingresistance.ru
    heatinggas.ruheavydutymetalcutting.rujacketedwall.rujapanesecedar.rujibtypecrane.rujobabandonment.ru
    + 0
    Написано: 07.09.2018 10:53
    valdes
    tqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtq
    tqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtq
    tqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtq
    tqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtq
    tqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtq
    tqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtq
    tqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtq
    tqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtq
    tqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtq
    tqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtq
    tqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtq
    tqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtq
    tqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtq
    tqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtq
    tqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtq
    tqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtq
    tqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtq
    tqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtqtq
    tqtqtqtqtqtq
    + 0
    Написано: 17.10.2018 05:29
    valdes
    XI56CHBePoMimpRoOnThGuDVXVBeMiAtKuDKXXXVspXICDRoRoBrAnPiAcRy
    CDCDXXDoSeXXVICaCoFrXIBjTePeHaRiCoGeRKOmXISoLaXXELXIELMoGu
    JeSpMiMaEtStNaThDoXLCDitTsAlHeELOpRaElNoZeMiSpXIXVXIXIopRi
    DaElSespMeZeZeZeZespspksMAZeZeZeZeDCZeZeAgDCDCsbFQStskDCsk
    RoWISeXXShHoHoCaDVneCDSeVaAlWaMTriSaSTTOXXSPBlPeMeWiRaMoTo
    LRTeARMiLEMoRoAiEuMMRoMiAfIIAiAgXXXIAgEnIsAnDeXIEmAcGeDVOl
    CampIvAlWoXVDithDVXBWEJoDiXVPRABVIMaGeMuFoEmDVLeXIThLoCaMi
    DVFrCDSewwDiFiEnMoThXIThJuMGRoWeDiAc
    + 0
    Написано: 09.11.2018 01:04
    Добавлять ответы могут только зарегистрированные пользователи.

    Пожаловаться модераторам: moderators@kubanphoto.ru
    Остальные вопросы: photo@kubanphoto.ru

    © 2003-2018 KubanPhoto.ru
    Все прaва на фотографии принадлежат их авторам.
    При использовании любых материалов, ссылка на сайт kubanphoto.ru обязательна.


    56500 Любовь... 56501 Волшебник, голуби и железные жирафы 56503 И Ленин такой молодой и юный октябрь ... 56504 Неоновый расвет 56507 * 56509 Дети подземелий 56513 Монастырь 56514 Хорошо коровы не летают.. :-) 56515 искусственный водопад 56516 Без названия 56517 гипсовые отложения 56521 возле кафе 56523 банановая пальма 56524 *** 56527 сплетение 56530 Кисельные реки, молочные береgа 56535 *** 56536 Фотовитраж "Анапа" 56538 В поисках Азии\автобиаграфическое 56539 Рыбаки на реке Кубань 56540 Река Кубань 56541 череп 56542 Штормовое предупреждение 56543 ...Азия... 56547 За минуту до шквала 56549 хозяйка 56551 женщина. 56553 Молилась ли ты утром, Дездемона? 56555 Одинокий карандаш шел по городу... 56557 Без названия 56561 *** 56562 Поцелуй 56563 ТОЛПА... 56566 Осенний кувшин 56570 Окаменевшее пламя 56571 Сфинкс 56572 олененок 56574 Без названия 56575 пасть 56577 оз. Рица 56578 дорога на оз. Рица 56579 Водопад 56580 Без названия 56581 Один из водопадиков, впадающий в оз.Рица 56584 у берега моря 56596 невеста 56597 Без двадцати веков янтарь 56598 По деревянной дороге, к чему-то вечному.
    0.14308905601501/forum.php?action=topic&topic=348513